Сотрудники магазина «Историческое оружие», основанного известнейшим киевским коллекционером Геннадием Коневым, о редкостных коллекционных экземплярах, актуальности нестреляющих образцов и положении оружейного коллекционирования сегодня.
– Идея коллекционировать оружие и реализовывать коллекционные экземпляры была хороша в своё время. После застоя Советского Союза, когда все было подконтрольно, очень многие на это дело бросались. Раньше оружие было запрещено в любом виде, а тут сразу раз – и пожалуйста, собирайте, что хотите, лишь бы не стреляло.
Но, как показывает практика, даже нестреляющие экземпляры власть сейчас пугают
Но, как показывает практика, даже нестреляющие экземпляры власть сейчас пугают. Всячески пытаются это дело проконтролировать во избежание различных эксцессов. С другой стороны, есть люди «нечистые» на руку, который пытаются что-то переделать и продать как боевую единицу.
– А как сегодня обстоят дела с коллекционными образцами оружия?
– В 2014 году издали закон о запрете деактивации. Теперь в стране деактивированное огнестрельное оружие не делают. Поэтому все представленные у нас образцы, по крайней мере, многие из них – в единичном экземпляре. Эти образцы были изготовлены до 2014 года. У кого были крупные партии куплены, сейчас распродают. А спрос-то ещё есть…
В школах возобновилось движение военруков – обучают молодёжь, а обучать – не на чем. Все бегают и просят макет автомата Калашникова, чтобы учить детей разбирать и собирать, а его нигде нет. Государство их не режет. Само же инициирует это движение, но не даёт никаких средств. Поэтому военруки ищут то патрончик, то магазин какой-нибудь, чтобы ребята хотя бы учились заряжать. Автомата в школе нет, а вот рожок от автомата и патроны учебные есть. Вот они хотя бы учатся заряжать.
Смотреть раздел «Милитария» на UNC.UA
У нас есть также учебные снаряды. Во времена Януковича, и это не секрет, была большая распродажа таких вещей, да и армия распродавалась. Зачем было украинским солдатам учиться стрелять?.. Сейчас уже сколько времени мы в учебные заведениям многие артиллерийские снаряды и мины просто дарим. Потому что понимаем: финансирования нет.
– Вы говорите о нестреляющих экземплярах, и что сейчас не режут оружие. Объясните детальнее.
– Нестреляющее оружие – это деактивированное оружие. В нем порезаны стволы, ударники, отсекающие моменты. В визуальной части ещё больше разрезается все. Затвор срезается – туда невозможно поставить заряд, потому что там стоит штифт и туда патрон не вставится, даже учебный. В таком положении затвор не закроется, и спуска не будет. Нет зацепов для патрона, нет ударника, т.е. давление не создаётся, и выстрел невозможен. Таким образом, оно разбирается, собирается, щёлкает, но не стреляет. Как сообщается в законе: «оружие, которое бесповоротно приведено в состояние, непригодное для стрельбы, в том числе и холостыми патронами» (Закон України «Про цивільну зброю і боєприпаси»).
При большом желании, даже если туда боевой патрон вставить, оно не выстрелит, потому что это уже физически невозможно. Как музейный экспонат или учебное пособие – пожалуйста. Словом, режут так, что патрон в магазин вставить нельзя – он там не держится.
– А кто режет огнестрельное оружие?
– Режет их завод, ремонтный завод. Министерство обороны выдаёт наряд. Фирма либо частный предприниматель покупает у государства боевое оружие, но, не беря его в руки, передаёт его на завод по ремонту. И там, на заводе, уже по специальной технологии все это дело вырезается, и только после этого отдаётся в руки покупателю. Т.е. по закону мы не имеем права брать огнестрельное оружие в руки от государства. Это делает все подрядчик: «Укроборонпром», «Укроборонсервис».
Но с 2014 года государство заявило, что не надо продавать в частные руки оружие.
– И как тогда выходите с этой ситуации?
– Никак. Выхода из этой ситуации особого нет. Распродаем остатки.
– На рынке было две-три крупных компании (одна из них – мы), которые могли покупать деактивированное оружие оптом. Мы брали ящиками, а потом постепенно продавали. Все что осталось – допродаем, а что будет дальше – неизвестно.
– У вас указано, что продаётся историческое оружие. Какого именно периода?
– Это как попадётся. У нас есть винтовка 1851 года – винтовка Моссина. Также образцы Второй Мировой войны, есть образцы революционные 1918-1920 годов. Есть у нас один очень редкий экземпляр времён Первой Мировой войны – противогаз для лошади. Даже во многих музеях его нет.
Есть образцы российского производства, ещё времён СССР, которые остались. Есть экземпляр с Финской войны (Советско-Финская война, или ещё Зимняя война – с 30.11.1939 по 30.03.1940 г.). Он очень похож на наш «ППШ» Шпагина. В нем есть барабан для патронов. Скажем так, Шпагин немного взял от этой идеи, но вообще это Финляндия – конец 1930 – начало 1940 годов. Есть чешские экземпляры, также периода Второй Мировой.
Были у нас экземпляры капсюльных винтовок XVIII – начала ХІХ века. Капсюльная винтовка – это однозарядная винтовка. Она такого же плана, как мушкетёры бегали с мушкетами: стрельнул – и дым пошёл. В неё ещё нужно порох засыпать. И пистолеты были такие же – отдельно засыпался порох, фитилёк поджигался, и только потом пистолет стрелял. Это первые образцы такого оружия.
Есть экземпляр револьвера «Smith &Wesson» – для Российской армии, образец ХІХ столетия. Довольно редкая штука, но уже не стреляет, потому что везде стоят штифты. Как историческое оружие, оно интересно для коллекционеров, но использовать его уже нельзя.
– Что именно в этих моделях интересует коллекционеров больше всего?
– Редкой моделью считается та, которая редко встречается у нас на рынке. Допустим, автомат Калашникова – его много, поэтому и коллекционной ценности он не имеет. Хотя есть отдельные экземпляры этого типа оружия, которые редко попадаются, так как их много типов было. Сейчас уже ходит 104 тип 2008 года производства. У нас, в Украине, на складах их нет, поэтому в коллекцию они далеко не ко всем попадут.
По короткоствольному оружию деление такое же: чем реже попадается на рынке, тем вещь дороже и актуальнее. Например, наган укорочённый для НКВД 1928 год выпуска. Наган – это пистолет револьверного типа, системы «Наган». Назван он в честь конструктора, который его придумал. Так вот, это укорочённая модель встречается редко, потому что самая распространённая модель была с длинным стволом и длинной ручкой.
Длинноствольных наганов у нас на складах до сих пор множество, поэтому коллекционеры, которые собирают наганы – собирают по году выпуска. Каждый год модельная линейка шла, и у хорошего коллекционера на каждый год есть модель. И следят, чтобы все номера совпадали, чтобы на каждой детали клеймо стояло. Если он после ремонта, собранный с разных пистолетов, и на деталях стоят разные номера, то коллекционеру это уже не интересно. Ему надо чтобы он был в оригинале, и чтобы номер в номер в нем все совпадало.
– Оружие в основном выпускали фирмы либо есть оружие ручной работы?
– Ручной работы оружия нет. В принципе такие экземпляры изготовлялись и были, но у нас такое не попадается. Это очень редкое оружие, и в основном очень старые модели, где-то XVIII века. Там ещё ручная работа мастера присутствовала.
У нас в основном – оружейные заводы. Если брать российское производство, то это либо Тульский оружейный завод, либо Ижевский оружейный завод. Есть большие заводы, которые ещё со времён СССР производят оружие.
Оружие – это, как деньги, привилегия государства. В нашей стране, в наших широтах это именно так. За границей к этому проще относятся.
– Какие производители наиболее ценятся среди коллекционеров?
– В современном оружии ценно все, что произведено за границей, потому что реже к нам попадает. К антикварным экземплярам относятся XVI, XVII, XVIII века. И в принципе, в этот период ценится все, потому что его очень мало. Для любого антиквара чем вещь старше, тем она лучше, тем больше ценится. Если выпустили миллион единиц, то по миру экземпляров много, и в коллекционном плане цена небольшая. А если выпустили всего 10 тысяч, то на всю планету это очень мало, плюс многое потерялось, так что и модель дороже.
– Что касается патронов, у вас они представлены новые или также антикварные?
– В основном это все учебные патроны. Из старого есть отдельные экземпляры: 1854 года, 1843 года. Есть экземпляры с Крымской войны, с Турецкой. Надо сказать, что старинные патроны – это большая редкость. Все, что имеется сегодня, – это то, что люди раскопали.
В любой коллекции есть вещи, которыми коллекционер особенно дорожит. Либо он за эту вещь очень много заплатил, либо она ему тяжело досталась, либо он понимает, что это есть только у него и у Майкла Джексона (смеется). На вопрос: «Сколько это стоит?», всегда хочется ответить, что любая вещь стоит ровно столько, сколько за неё готовы заплатить. Кто-то готов заплатить, в данном случае, 150 гривен, а кому-то вещь и даром не нужна. А кто-то готов и 300$ дать, потому что у него есть все, кроме вот такой вот пули. Потому что когда пулю отливали, рука мастера дрогнула, и отлив получился немного неправильный. Это такая же ситуация, как с монетами, где в каком-то «лохматом году, станок был плохо почищен, оттиск был нечеткий, и получились какие-то изъяны. И все, с обычных 25 копеек монета превращается в редкую и ценную.
К антикварным экземплярам относятся XVI, XVII, XVIII века. И в принципе, в этот период ценится все, потому что его очень мало.
– Отличалось ли оружие у знати или у просто богатых людей каким-то образом?
– Такое оружие инкрустировали. У нас есть, например, один экземпляр пистолета, который инкрустировали вензельками. Существовали позолоченные модели, либо такие, где рукоятка изготовлена из слоновой кости или кости кого-то ещё.
У нас представлены отдельно рукоятки для пистолетов. Например, рукоятки для самозарядного немецкого пистолета «Mauser» изготовлены из кости мамонта. Сама кость стоит немалых денег. Как вы знаете, раскопки ведутся, и иногда попадаются осколки либо небольшие кусочки бивней мамонта.
Еще делали рукоятки из самшита. Это очень редкое дерево (скорее, не дерево, а куст), не менее редкое, чем бивни мамонта. Подобные рукоятки изготовляли для людей высших чинов. Так же для генералов и всех остальных высших чинов делали инкрустации. А если это царь или президент, то могли инкрустировать алмазами или другими драгоценными камнями. Понятно, что с такой вещью в тир не ходят – она лежит красиво в коллекции. И естественно, что такая вещь стоит денег, потому что ее сделали всего одну, плюс себестоимость всех материалов, вложенных в нее. Для простого народа – обычное черное оружие.
Существуют отдельные экземпляры в позолоте. Например, у Садама Хусейна был автомат Калашникова в позолоте. К слову, в таком плане мы выполнили один автомат – отполировали его. Не позолота, конечно, но выглядит довольно красиво.
– Скажите, а история отдельного экземпляра имеет значение для коллекционера оружия?
– Да, особенно если это именное наградное оружие. У нас есть один такой экземпляр. На нем выгравирована надпись для кого было изготовлено это оружие. Она плохо читается, но там видно, что изготовлено для какого-то капитана.
Если пистолет именной и к нему еще какой-то наградной документ имеется, то конечно это имеет ценность. Потому что это именно в единичном экземпляре с такой надписью.
– Дарилось такое оружие в основном от государства?
– Военным – да. Преимущественно это были военные чины: от капитана и выше (в царской армии). И там уже государство в награду за какие-то действие делало наградные сабли, шашки, огнестрельное оружие и прочее. Оружие вроде бы и как у всех, но уже имеет надпись, кому именно, имеет дарственные документ кому и за что вручается.
– Было ли оружие распространено как личный подарок?
– Насколько я знаю, то дарственными надписями не заморачивались. Просто дарили и все. А именно с надписями – это от командования, от начальства, в честь какого-то события: за взятие Берлина и прочее. Сейчас в принципе это тоже еще есть.
– А холодное оружие до сих пор запрещено?
– Продажа и ношение запрещены. А хранение разрешено. С законами в этом плане у нас еще не все устаканено, и это не только холодного оружия касается. С оружием любым у нас все сложно. В России, например, модели под холостой патрон официально производятся и продаются. А у нас и с изготовлением не сложилось. Официально ни один завод в Украине не производил оружия, которое необходимо для постановок, снятия кинофильмов. Все изготавливается на добровольных началах.
Огнестрельного оружия боятся, наверное, поэтому и не легализуют… Но если посмотреть статистику убийств с применением огнестрельного оружия, то процент мизерный. Большинство преступлений происходит на бытовой почве – тем же камнем, молотком, кухонным ножом, вилкой и прочее. Понимаете, те, кто совершают преступление, найдут, как его совершить и где достать оружие в любом случае. А для обычных людей это все нелогично. Потому что никто не будет из зарегистрированного оружия стрелять по пьяни в другого человека. Потому что с зарегистрированным оружием его сразу найдут – по пуле, по гильзе.
Что касается холодного оружия, если это антикварное оружие, то никто с таким ножом не будет по улице ходить...
Что касается холодного оружия, если это антикварное оружие, то никто с таким ножом не будет по улице ходить. А подрезать человека обычным китайским ножом за 200 гривен. раскладным, который продается везде, и почему-то холодным оружием не считается – можно запросто. А почему не считается? Потому что с одного удара им нельзя убить человека.
Вопрос о легализации огнестрельного оружия неоднократно подымал и яро отстаивает эту позицию Георгий Учайкин (глава Всеукраинской ассоциации владельцев оружия). Вместо этого рассматривается вопрос о ношении военной формы. То есть, если ты не военный, то тебе нельзя носить военную форму, иначе – штраф 3400 гривен. С конфискацией этой формы прямо на улице. А если человеку нравится военная форма, или нет денег у человека купить другу одежду, и он ходит в военных штанах, которые ему с армии достались? Есть люди, которые любят стиль милитари. Опять же, в законе еще не прописано, что нельзя носить только действующую военную форму. У меня, допустим, есть форма британской армии. Она и лучше выглядит, и по качеству куда лучше. Так почему мне ее нельзя носить? В первом чтении этот закон приняли 18.12.2018. Пока ещё решается, что можно, а что нельзя.
– И последнее, как Вы думаете, почему мужчины любят коллекционировать оружие?
– Сложно сказать. Оружие, война и мужчины – это все одно целое, связанное. Так же, как машины. Но не всем это на самом деле нравится. Есть и женщины, которые любят оружие. Женщинам больше холодное оружие по душе. Как-то исторически так сложилось, что в том же XVII-XIII столетиях женщина больше с ножом ходила – для самообороны и письма вскрывать. Но вообще, это сложный вопрос.