Александр Сопов – известный фалерист, автор 10 знаков государственных наград и более 200 ведомственных наград, о состоянии наградной системы в Украине сегодня.
– Расскажите, что такое наградные знаки и чем они отличаются в Украине?
– Смысл любой награды и любой наградной системы – это воодушевлять миллионы людей на примере награжденных достойных единиц. Здесь есть несколько интересных моментов. Существуют такая фраза: «Державницький сенс існування нагород не лише у відзначенні гідних особистостей, а, перш за все, – у спонуканні громадян на героїчний подвиг чи видатний вчинок на прикладі нагороджених». Простыми словами – государство по своей природе должно думать обо всех людях, но не о каком-то конкретном человеке. Отсюда возникает вопрос: зачем государство тратит силы, время, средства, чтобы изготовить награду и наградить того человека, который уже совершил подвиг или выдающееся достижение? Ведь он с точки зрения государства уже сделал свое дело. Но почему-то в каждой стране государственные структуры продолжают это делать. Так вот, награждение за уже совершенный подвиг и проводится для того, чтобы на примере этого человека воодушевились других на такие же достижения.
Такой смысл награды остается одним и тем же – и две тысячи лет назад, и сейчас. Возникает вопрос: если наградная система, которая существует в государстве, не выполняет этой задачи, то зачем она вообще? Получается совершенно бессмысленно потраченные время и деньги.
Смотреть раздел «Фалеристика» на UNC.UA
Не все ветераны дождались наград…
– Почему наградная система в Украине не выполняет поставленной задачи?
– Я Вам приведу несколько совершенно жутких примеров, которые касаются Украины. Первый из них - награды, которыми награждались участники Великой Отечественной войны за время независимой Украины. Их всего двенадцать: к государственным относятся одиннадцать, двенадцатая награда – это участник боевых действий. (Его опустим, так как этот нагрудный знак выдается к удостоверению, и он проходит по другой категории, хотя он тоже входит в ту печальную статистику, которая сейчас прозвучит). Их было закуплено более девятнадцати миллионов – размер потраченных денег можете себе представить! И ни один из этих наградных знаков ни одному ветерану никогда не был вручён вовремя! Иногда вручали с задержкой в месяцы, иногда – в годы, а иногда – люди умирали, так и не дождавшись этих наград, при том, что награждать есть чем, и в достаточном количестве.
– Почему так происходит?
– Таково отношение к важнейшему моральному стимулу, который во всем мире признаётся, на уровне государства. Не то, чтобы не хотят, это недоработка, не могут они…
В любом государстве мира наградная система имеет три уровня…
– Как классифицируются наградные знаки?
– В любом государстве мира наградная система имеет три уровня: государственные, ведомственные и все остальные.
Первый и самый главный уровень – это государственные награды. Они, если чуть-чуть задуматься, являются одним из государственных символов. По каждому из символов должны узнавать страну, иначе зачем тогда они существую? На сегодняшний день наш герб, можно сказать, идеален: Тризуб не похож ни на один другой знак, его знают во всем мире, особенно после наших революций.
Наш флаг также абсолютно узнаваем. Это очень выгодно для государства.
Гимн мы не будем рассматривать, так как смысл в словах, а у всех стран они разные.
Что же касается государственных наград, то они должны быть узнаваемы, национально направленными, и просто красивыми. Но красивыми в том смысле, что отражают национальную сущность и по ним можно легко определить страну происхождения награды. Это, конечно, в идеале.
Первый и самый главный уровень – это государственные награды. Они, если чуть-чуть задуматься, являются одним из государственных символов.
Следующий уровень – это ведомственные награды («Відомчі заохочувальні відзнаки»). В Украине они утверждаются на государственном уровне. Существует орган, который занимается этим вопросом, – Комиссия государственных наград и геральдики при Президенте Украины. Это, как ни странно, общественная организация, которая занимается всеми вопросами сразу. Результат получается печальный, в связи с тем, что организация –одна, она вездесуща и общественная. Будем реалистами: если никто ни за что не отвечает и денег не получает, то результаты будут не самые лучшие…
Ведомственные награды утверждает эта же комиссия, точнее она даёт заключение – положительное или отрицательное. К слову, через неё проходят и государственные награды, по крайней мере, большинство из них. Сам я - автор более 200 ведомственных наград различных структур.
И на следующем уровне – все остальные награды. Например, награда городского совета города Бердичева. Этот уровень наград никем на государственном уровне не утверждается. Поэтому если горсовет решил сделать награду, то он делает. То же касается общественных организаций.
На государственном уровне не понимают той важнейшей роли, которую во всем мире играют награды.
– То есть эти награды может сделать любая организация или группа?
– Это награды, которые кто захотел, тот и сделал, в том числе и я. Единственное отличие – мы делаем то, что не делает ни государство, ни ведомства. По тем наградам, которые мы учредили, налажена определенная систему. То есть ведется учет выданных людям наград, который открыт для всех. Таких людей уже около 160 тысяч. Государство не ведет такого учета, ведомства не ведут, и при этом звучат обвинения, что они специально не ведут учет, чтобы скрыть преступников. Но я думаю, что это слишком тонко. Это просто недочет, обусловленный тем отношением к проблеме, о котором мы говорили.
На государственном уровне не понимают той важнейшей роли, которую во всем мире играют награды. Это выгодно и важно для страны, если награждены достойные люди, и граждане знают, что только достойные награждены. На это тратятся средства, иногда выдаются льготы и прочее; все освещается с помощью СМИ... Ведь это важный показатель и нациеобразующий фактор.
Ведомственные награды
– Чем отличаются ведомственные награды и от наград третьего уровня?
– Ведомственные награды – это имя собственное. Для того, чтобы награда утверждалась государством и пребывала ниже государственных и выше всех остальных, она должна называться «Відомча заохочувальна відзнака». Здесь есть некоторые интересные моменты.
Я практически уверен, что в ближайшее время будут проведены изменения в наградной системе и наградном деле Украины. И очень надеюсь на это, так как изменения сейчас чрезвычайно актуальны. Они больше всего касаются не государственных наград, а именно ведомственных. Почему? Потому что 30 мая 2012 года все ведомственные награды, которые учреждались до этого периода, при Януковиче одним росчерком пера были отменены. Классический сценарий властных коридоров: все, что было до меня, было плохо. В той системе конечно существовали недостатки, но, как говорят, вместе с водой выбросили младенца, и при том, жестоко выбросили.
Но Министерством здравоохранения проблемы не исчерпываются. Следующий интересный момент: это «Награда за доблесть» Министерства обороны
– Объясните, что это значит? Как это повлияло на ведомственные награды в общем?
– Самые характерные моменты, которые не поддаются нормальному пониманию, это, например то, что ни большинством нагрудных знаков ведомственных наград не может быть награжден обычный работник. Для примера: врач не может быть награжден нагрудным знаком Министерства здравоохранения. Это конечно абсурдно. Ведь подумайте, есть Министерство здравоохранения, оно существует для людей. А кто осуществляет процесс здравоохранения? Врачи. И тогда возникает вопрос: а кого же они тогда имеют право награждать? Только своих чиновников! То есть людей, которые непосредственно не лечат, а сидят в кабинетах министерства! Именно такая система была введена при Януковиче. В связи с этим в Министерстве здравоохранения, чиновники (!), которые понимали всю бессмысленность ситуации, отказались от знаков, потому что им было стыдно, что врачам они могут вручить только «Подяки» и «Почесні грамоти».
– А что касается врачей, которые сейчас на фронте, их тоже не награждают?
– Ведомственными наградами – нет, не награждают. Просто не могут. У них нет даже этих знаков, они даже не разработаны. И это известный факт.
Но Министерством здравоохранения проблемы не исчерпываются. Следующий интересный момент: это «Награда за доблесть» Министерства обороны, то есть за то, что человек во время войны совершил подвиг. Так вот, в указе о награде написано: больше 1500 подвигов в год в стране нельзя совершать. Ограничение в количестве подобной награды не поддается логике!
Еще один момент, который касается государственных наград. Государственные награды в количестве 23 штук имеют свои заменители наград – планки, которые носят военные. Эта планка у каждой страны своя, то есть у каждой страны свой уникальный размер или так называемый стандарт планки. А у нас – на пятом году войны у большинства государственный наград – стандарт России, страны-агрессора, который не используется больше нигде. Этот размер – 12х24 мм.
Так вот defacto украинские военные благодаря нашей работе, которую мы в течение последних пяти лет беспрерывно ведем, реально носят, наконец, украинский стандарт –12х28 мм. Почему? Потому что ширина лент на медалях – 28мм, и планочка по всем международным нормам должна быть именно такой. Изменить это – мелочь, проще простого, но представьте себе, что если бы общественники не взялись за этот вопрос, то украинских героев награждали бы знаками по российскому стандарту.
Самая коррумпированная награда
– А за что вручается награда «Именное огнестрельное оружие»?
– «Відзнака «іменна вогнепальна зброя» –это один из «рекордов» Украины. За всю историю мира ни в одной стране никогда не было государственной награды в виде именного огнестрельного оружия. В виде ведомственной награды – да, но не государственной. Основная ее проблема в том, что это единственная и сама коррумпированная награда Украины. Она первоначально делалась как награда для силовиков, а потом один из чиновников выступил, что у него нет этой награды, и она стала для всех.
Вообще в Украине отрицательных рекордов в этой области – очень много. Один из них – у нас, у единственной из демократических стран, нет официального сайта, посвященного своим героям и их наградам.
– Как изменить эти нелогичные недочеты?
– Закон о государственных наградах можно изменить только Законом. А это сложно. Всем депутатам нужно донести важность этого изменения. Но тут стоит обозначить, что дело касается не самого текста Закона: он на нескольких страницах, а к нему есть дополнения по каждой награде – вот их-то и нужно менять. Необходимо также изменить и основные глупости в ведомственной системе.
Все это меняется Указом Президента. Вроде ясно и понятно, но до сих пор не сделано.