Николай Омельченко и Александр Сопов о проблемах в награждении воинов АТО и Героев Небесной Сотни
– Вокруг ордена «Героев Небесной Сотни» в свое время возник некий скандал. Расскажите почему?
Николай Омельченко: – Президент Украины – единственное должностное лицо, которое ведает государственными наградами. 26 июня 2014 года Президент заявляет о своем желании учредить «Орден Героев Небесной Сотни». На следующий же день я регистрирую у него в приемной заявление о том, что не нужно учреждать такой орден, потому что результата, который задекларирован, не будет. Почему? Потому что все-таки Небесной Сотне нужно давать Героев Украины, выполнив постановление, принятое конституционным большинством голосов в парламенте. Я хочу сказать, что постановление парламента от апреля 2014 года, на мой взгляд, неправильно, и парламент не должен был принимать такое решение. Но уж коль приняли, и приняли большинством – более 300 голосов, то Президент должен был его выполнить.
На мой взгляд, было бы правильнее, если бы в том постановлении звучало решение о награждении посмертно Орденом Свободы.
В результате произошло то, о чем я и писал в своем ему письме. Президент под давлением общественности вынужден был выполнить это постановление и присвоить звание Героя. На мой взгляд, было бы правильнее, если бы в том постановлении звучало решение о награждении посмертно Орденом Свободы.
– Почему именно Орденом Свободы?
Николай Омельченко: – Почему? Потому что этот орден по духу и по названию как раз соответствует тому, за что эти люди положили жизнь – за идеалы свободы.
Главный вопрос здесь состоит в том, что за 20 лет существования звания, Героев Украины было присвоено всего 300. А на Майдане за один день страна получила больше 100 героев! И в этом есть своя тонкость.
Орден Свободы является вторым в ранге среди государственных наград, и как раз он бы реально и правильно отображал смысл награждения. Где-то понять Президента можно в его решении создать и присвоить орден «Героя Небесной Сотни», но это закончилось для него плохо (потому что та ситуация, к которой его вынудили, она была морально тяжелой – он освистанный, под давлением принимал решение о вручении звания Героев Украины).
– То есть орден «Героя Небесной Сотни» так и не присвоили...
Николай Омельченко: – Нет. После случившегося, еще на награждении он заявил, что в тот же день подпишет указ о присвоении погибшим звания «Героев Украины». Но до этого был принят закон об учреждении ордена «Героев Небесной Сотни», проведен конкурс, выплачены премии за конкурс, организована работа для проведения конкурса, потом принят еще один закон «Об особом статусе» (имеется в виду о льготах для награжденных этим орденом)… Были изготовлены ордена. И в результате: за четыре года существования этого ордена его получили четыре награжденных (из которых трое – иностранные граждане, и только один – гражданин Украины). То есть гора родила мышь.
Александр Сопов: – Самое ужасное то, что родственники награжденных были очень недовольны этим орденом.
Николай Омельченко: – Но потом же был принят еще один закон, в котором говориться, что иностранцев, награжденных этим орденом, нужно перенаградить званием «Героев Украины». Потому что Орден «Героев Небесной Сотни» дали только тем, кому по закону нельзя было дать «Героя Украины». Потому что Героя Украины имеют право получать только граждане Украины. А среди погибших были и граждане других стран.
Таким образом, если б не эта норма закона, то мы бы имели орден, который бы ни одному человеку не был вручен. Такого примера, да и еще в стране, находящейся в состоянии войны, мир не знает.
Мы год добивались награждения Степана Чубенко орденом «Героев Небесной Сотни», в результате чего получили указ о награждении его орденом «За мужество» третьей степени
Смотреть раздел «Фалеристика» на UNC.UA
– После того случая кого-то награждали орденом «Героев Небесной Сотни»?
Николай Омельченко: – Практически год я с членами комиссии, с группой народных депутатов потратили на то, чтобы попытаться этим орденом наградить зверски убитого жителя города Краматорска – семнадцатилетнего Степана Чубенко. Он был голкипером футбольной команды Краматорска. Мальчика террористы «ДНР» зверски убили во время оккупации летом 2014 года.
Мы год добивались награждения Степана Чубенко орденом «Героев Небесной Сотни», в результате чего получили указ о награждении его орденом «За мужество» третьей степени. А как раз он и 12-летний парень, убитый в Харькове в 2014 году, – это те примеры для нации, которые первыми, после Героев Небесной Сотни, должны были быть награждены этим орденом.
Советский Союз умело использовал такие моменты, и их помнят все, на них выросли поколения и они служили источником патриотизма. И по сей день все знают имена Зои Космодемьянской, Александра Матросова – на них воспитывалась нация. И сейчас нам нужны такие примеры и их пропаганда для воспитания нашей нации. Таких орденов, как орден «Героев Небесной Сотни» за четыре года должно быть в награждении тысячи, а мы имеем – четыре.
– В стране сейчас идет война. Учреждены ли какие-то награды для воинов АТО?
Николай Омельченко: – До декабря 2014 года Президент Украины вручал воинам АТО государственную награду с названием «Защитнику Отечества» («Захиснику Вітчизни»), учрежденную Леонидом Кучмой в 1999 году под пропаганду своей избирательной кампании. Тогда эта награда соответствовала духу и времени, в ленте медали был цвет колорадской ленты Ордена Славы СССР. Так вот до декабря 2014 года Президент П.Порошенко воинам АТО за борьбу с «колорадами» вручал медаль с колорадской ленточкой. И вручал бы, наверное, и по сей день, если бы не конфликт воина АТО с Президентом во время награждения.
С этой же медалью «Защитнику Отечества» связана еще одна неприятная ситуация. Сразу же в 2014 году мы предлагали распространить практику Л.Кучмы, и награждать всех участников АТО медалью «Захиснику Вітчизни» по факту их участия в АТО при мобилизации, чтобы солдат уходил с фронта со стимулом. И чтобы награда вручалась до того, как он покидает позиции перед отъездом домой. В результате три года наши солдаты уезжали домой ни с чем, и только потом учредили медаль за участие в АТО, и только сейчас ее начали выдавать.
Почему? Потому сейчас количество людей, которые по закону имеют право на ее получение, перевесило 300 000. А изготовить сразу такое количество, развести на места и выдать их – требует времени. Соответственно, когда ее люди получат – не известно. А вот медали «Захиснику Вітчизни» были в достаточном количестве ещё в 2014 году. Можно было сразу менять колодку или просто ленту на колодке, и сразу же выдавать.
Александр Сопов: – На 26-й день Независимости Украины (в 2017 году) количество тех людей, которых зацепило АТО, – около 400 тысяч человек. Государственными наградами на то время было награждено около 16 тысяч человек.
А теперь представьте банальную ситуацию. Приходит солдат домой живой, без ранений и здоровый. Семья рада, сын рад. Гордый сын идёт на улицу, и возвращается с подбитым глазом. И говорит, что друзья сказали, что ты не был на войне. Если был, то покажи медаль.
Подобного не произошло, только потому, что общественные награды закрыли эту дыру, созданную государством. И люди приходили хоть с чем-то, а не с пустыми руками. Вначале это все происходило через волонтеров. Потому что в первые полтора-два года более-менее разобрались с одеждой и питанием. А вот с наградами так и не разобрались. Для того, чтобы получить государственную награду, нужно быть или раненым, или убитым.
...это недавнее решение какого-то суда, в котором судили предателя Украины. И смягчающим обстоятельством для него явился факт наличия государственной награды…
– Почему так произошло?
Николай Омельченко: – Потому что государственный аппарат в военное время не перешёл на военные рельсы. Далее Президент должен был передать функцию награждения части госнаград, в зависимости от названия наград, на низшие уровни управления. Для распространения массовой награды «Захиснику Вітчизни» с першого дня и всем от имени Президента Украины. То есть так же, как сейчас выдают медаль «За участь в АТО», но с опозданием на три года. А это потерянное информационное время и это потерянная информационная безопасность страны. Это моральный минус для всего населения.
Но сегодня мы имеем маленький, но положительный момент – решение РНБО лишать предателей Украины государственных наград. Это положительно и правильно, хотя, опять же, не без существенных минусов. Президенту сразу были поданы предложения внести изменения в закон о государственных наградах, об изменении механизма лишения госнаграды. Но это предложение проигнорировано. В результате тысячи награждённых государственными наградами являются предателями. И самое смешное, что мы имеем, – это недавнее решение какого-то суда, в котором судили предателя Украины. И смягчающим обстоятельством для него явился факт наличия государственной награды… Понимаете парадокс!
Сегодня механизм лишения государственной награды очень сложен. Он может произойти только на основании решения суда по конкретному лицу за совершение им особенно тяжкого преступления.
Александр Сопов: – То есть там, где должна быть возможность быстро достичь справедливости, она возведена на уровень государственной проблемы.
Николай Омельченко: – Нужно было изменить норму закона, где дополнительно выписать «а также на основании указа Президента за нарушение присяги». У нас количество сотрудников бывшей милиции, СБУ, прокуратуры и так далее, которые нарушили присягу, – многотысячное, и для этого не нужно принимать решение в судовом порядке. Президент одним указом мог бы лишить их государственных наград. Но члены комиссии написали норму закона, она ушла в юруправление администрации Президента, и по сегодняшний день Президент не внес ее в парламент на рассмотрение. Он или его окружение – не знаю, но факт остается фактом.
– При предыдущих президентах тоже была такая ситуация?
Николай Омельченко: – При предыдущих президентах не было практики лишения госнаград. Кроме того, при них не было войны. Из-за военного положения эта ситуация обострилась.
Александр Сопов: – Но сказать в общем, при этом Президенте гораздо более справедливое и правильное награждение. Блатных в наградах стало на порядок меньше.
– Скажите, а В.Янукович также имел награды?
– О, у него было множество наград. И по решению суда, где ему присудили 13 лет заключения, тоже неизвестно, было ли постановление о лишении наград. Пока никто не слышал, чтобы его их лишили.
Кстати сказать, Янукович не выполнял решение суда о лишении наград. При Януковиче, и об этом знают все, было постановление суда о лишении звания «Героя Украины» двоих человек: Романа Шухевича и Степана Бандеры. Но по закону, чтобы закончить процедуру лишения, Президент должен издать указ о лишении звания. А Янукович не издал такого указа. Поэтому процедура не закончена.
Александр Сопов: – С другой стороны, не так все просто и не так все плохо с наградами и награждением в Украине. По опыту и практике порядка 70% награждения государственными наградами, не 90% и не 100%, но порядка 70 – это те, кого и нужно наградить.
Николай Омельченко: – Но вместе с тем, у нас в стране есть ещё достаточный процент людей, которые достойны наград, и в том числе «Героев Украины», а их не дают. На примере отца П.Порошенко, который получил «Героя Украины» за вклад в развитие сельского хозяйства (есть два типа наград «Героев Украины»: за труд и за подвиг). Но есть и другие люди, которые сделали вклад в развитие страны и подъем экономики, марки продуктовые, которые известны по всему миру и достойны награждения.
...Украина очень жадно выдает награды.
Я настаиваю на том, что у нас мало выдают государственных наград. Мы когда-то проводили анализ, сравнивая «Героев Советского труда» в СССР и звания «Героев» в Независимой Украине, то Украина очень жадно выдает награды. Но здесь есть и другой момент. Существует стереотип, что в Советском Союзе разбрасывались званием «Героя» – ничего подобного. И там его выдавали сверх мало. Если мы возьмем количество присвоения звания «Героя Социалистического труда», то получится очень интересная цифра – один герой в день на страну в 250 млн. людей. Всего – 12 тысяч награждений за 60 лет, из них 80% выдано только в период 1939-1946 года.
Александр Сопов: – Герой Социалистического труда был в то время богом, на него молились, и увидеть такого человека – было счастье. А у нас сейчас есть тенденция ругать за это звание, потому что якобы всем «пораздавали» это звание, все недостойны и так далее. Но это совершенно не так. На самом деле Украина выдает в 14 раз меньше это звание, чем СССР.
Николай Омельченко: – Самое печально то, что многие, кто себя считает патриотом Украины, многие из них как раз высказываются плохо о наградной системе, и в первую очередь о звании «Героя». Потому что происходит подмена понятий, когда кто-то недоволен одним героем и ругает из-за него всех. А это убивает государственную наградную систему, а значит и национальные примеры. Своих героев нужно восхвалять. Если кто-то недостоин, его нужно лишить этого звания, но превозносить – лучших.
Интервью вела Алина Опрелянская